VOC ongelmat vuoden vanhassa talossa?

Sierain16.04.2019 14:13

Okei, oliko teilä ennen kapselointia mikä materiaali?

Meiläki esiintynyt vaimolla päänsärkyäkin, ehkä alkuaikoina kun muutimme, mutta en tiedä voiko niitä yhdistää tähän. Mutta nykysin vähemmän nuita epämääräisempiä oireita, tuo kesto räkä kurkusa ja sen aiheuttamat yskökset ja äänen kröhiminen. Toisella lapsista tuota yskää enempi, tämän huoneeseen aikoinaan ekana laitettiin lattia pinnat. Yskäkin, kuten muutkin oireet eivät häiritse öisin?

Lieneekö makuuasennolla väliä, tai sitte voisi kuvitella että parketin päällä käveleminen pumppaisi epäpuhtauksia ilmaan, toki oireet ei höviö ulkoilessakaan, joten tuskinpa tuola lienee merkitystä kävelläänkö parketilla vai ei.

Ilmoita asiattomasta viestistä tai teknisestä ongelmasta
Sierain30.04.2019 02:53

Nyt on makuuhuoneissa parketit pois. Tuplex on otettu pois ja tilalle tulee texstep.

Pintakosteusmittarilla mitattuna keskeltä huonetta heti askeläänieristeen noston yhteydesä, näytti lukuja 60-68. Yön ollut ilmastointi täysillä ja makuuhuoneissa +30 asteinen vesi. Aamula vastaavat luvut oli 56-59. Vastaava luku kiintokaapin alla, jossa betoni ollut neljättä vuotta nyt paljaana luku 38-40.

Makea, kosteahkon betonin tuoksu kadonnut yön aikana. Tilat saa nyt muutaman päivän tuulettua ja kuivua, samalla tiivistän kutistuma sauman ulkoseinäliittymä kohdista. Sitten tilalle texstep ja vanha parketti takaisin.

Purku toimen piteet ei lisänneet mitenkään tavanomaista oireilua, ehkä huomausta oli havaittavissa. Seurataan tilannetta!

Ilmoita asiattomasta viestistä tai teknisestä ongelmasta
bod30.04.2019 18:03

Oliko betonista hiottu liimapinta pois? Entä oliko tasoite? Mahdollinen liimapinta lisää betonin alkaalisuutta ja nostaa riskiä askeläänieristeen kemialliseen reaktioon.

Pintakosteusmittarilla on käsittääkseni hankala mitata betonista lukemia raudoituksen takia.

Ilmoita asiattomasta viestistä tai teknisestä ongelmasta
Sierain01.05.2019 08:57

Betoniliima on hiottu pois, lattiaa ei ole tasoitettu.

Pintakosteutta mitatessa ei tarkoitus olekaan mitään suurempia johtopäätöksiä tehdä, vaan suuntaa antavia arvioita voisiko tämä olla nyt se ongelma, mielenkiintoista seurata tapahtuuko luvuille mitään, kun lattia saa viikon olla auki ja lämpötilaa humpaamalla ja tuulettamalla kuivattaa.

Tavallaan olen skeptinen että askeläänieristeen vaihtaminen nyt kadottaisi meiltä ongelmaa, kun lattioita aukoessa ei tuntunut oireet mitenkään voimistuvan.

Tämä on kuitenkin kohtalaisen helposti toteutettavissa, kun itse pystyy tekemään ja nyt mennään pois sulkemalla vaihtoehtoja menetelmällä, osaapa sitten suunnata katseita muualle.

Ilmoita asiattomasta viestistä tai teknisestä ongelmasta
Artoo02.05.2019 12:09

Jos ongelman aiheuttaja on betoni, askeläänieriste tai näiden yhteisvaikutus, älä missään nimessä asenna vanhaa parkettia takaisin jos haluat korjata tilanteen. Parkettiin on imeytynyt valtavasti noista päästöistä.

Ilmoita asiattomasta viestistä tai teknisestä ongelmasta
Artoo02.05.2019 12:24

Vaikka itse ongelman aiheuttaja saataisiinkin korjattua, myös samassa tilassa olevat pinnat pitää vähintää pestä, tuulettaa tai tarvittaessa pinnoittaa uudestaan riippuen ongelmasta. Kemikaalipäästöt tarttuu ympöröiviin pintoihin. Tämä asia jää mielestän liian vähälle huomiolle. Asian voi hyvin hahmottaa esim. tupakansavun haitoilla. Tupakoidussa asunnossa pitää käydä lattiasta kattoon kaikki pinnat jos aikoo saada asunnosta tupakan hajun pois. Sama pätee noihin kemikaalipäästöihin.

Ilmoita asiattomasta viestistä tai teknisestä ongelmasta
Vellu06.05.2019 18:26

Saman työn kuin sierain tein yhteen makuuhuoneista noin puolivuotta sitten. Parketti ja solumuovi pois, hioin betonin pinnasta liimat pois ja annoin tuulettua betonin useita viikkoja. Laitoin myös textepin ja saman parketin takaisin +tiivistin betonin ja seinän raot elastisella massalla. Homma kannatti, mielestäni siinä huoneessa on jotenkin raikkaampi ilma kuin muissa. Viikon pari lähti textepistä tai massasta tai molemmista pieni haju joka katosi nopeasti.

Ilmoita asiattomasta viestistä tai teknisestä ongelmasta
Heikki Koivula10.05.2019 13:50

Uusikin ilmanvaihtojärjestelmä voi tuoda sisälle likaista ilmaa, jos ilmanvaihdon äänenvaimennusmateriaalina on käytetty mineraalivillaa. Tuloilmassa voi haista mineraalivillan sideaineen VOC-päästöt ("tunkkaista ilmaa") ja lisäksi sisälle voi tulla mineraalivillakuituja ("pistelevää, kuivaa ilmaa"). Oireilevan ystäväni kerrostaloasunnossa (valm. 2016) olohuoneen tuloilmaputken pyyhintänäyte sisälsi (TTL:n analyysivastaus) arviolta 1 - 5 paino-% teollisia mineraalikuituja. Tuloilmassa (puhdistusluukusta) ennen asunnon mineraalivillaista äänenvaimenninta haisi mineraalivilla, jota oli käytetty IV-koneessa. Itse olen havainnut mineraalivillan hajua ja kuituja uusissa hotelleissa, kauppakeskuksissa ja työpaikoilla kotimaassa ja myös työmatkoilla Euroopassa. Ilmanvaihtojärjestelmää ei vieläkään osata epäillä tai tutkia oikein. VTT:n IV-kuntotutkimusohjeet (2014) eivät ole kunnolliset kuitujen osalta. https://www.rakennuslehti.fi/2018/03/home-ei-ole-suinkaan-yleisin-sisailmaongelma-julkisissa-rakennuksissa/ https://www.rakennuslehti.fi/2017/04/ilmakanavien-ja-akustoinnin-polisevat-villaeristeet-aiheuttavat-homeen-kaltaisia-oireita/ https://www.rakennuslehti.fi/2019/01/mineraalivillakuidut-arsyttavat-poliisien-silmia-rovaniemella/ Tässä yksinkertainen pikatesti kuiduille. Pyyhi pinnoille laskeutunutta pölyä sormiisi ja hiero pölyä etu- ja keskisormen sekä peukalon välissä. Tuntuuko pöly pistelevältä? Seuraa sormenpäittesi tilannetta käsien pesun jälkeen vuorokauden ajan. Jos pistelyä ja kipua tuntuu vielä useiden tuntien kuluttua, niin pölyssä oli kuituja suurella todennäköisyydellä. Mineraalivillakuitujen oirekuva on samanlainen kuin Työterveyslaitoksen (TTL) sisäilmastokyselyn vertailuaineistossa: nenän ärsytys, käheys tai kurkun kuivuus, silmien kutina, kirvely tai ärsytys, käsien ihon kuivuus, väsymys ja kasvojen ihon kuivuus tai punoitus. Vertailuarvot perustuvat 90-luvun lopun kyselyyn (11500 hlöä) sisäilmaongelmaisiksi epäiltyissä kiinteistöissä. TTL:n ylilääkäri Jari Latvalan mukaan on ihan ok, jos 30% työntekijöistä oireilee joka viikko. Valitettavasti VTT:n IV-kuntotutkimusohjeet (2014) eivät ole kunnolliset kuitujen osalta.

Ilmoita asiattomasta viestistä tai teknisestä ongelmasta
Riksa14.05.2019 16:19

Moi. Millainen tuo villanhaju on? Meillä iv- koneen luona kylppärissä tai sen kaapissa haisee hyvin eksoottinen jopa mystinen makea haju. Ja nyt olemme asuneet tässä 2010 rakennetussa kerrostalossa kohta 5 kk ja sama makea haju on tarttunut papereihin ja joihin kaapeissa oleviin tekstiileihin. Luin juuri mielenkiintoisen jutun TTL sivuilta jossa oli olemassa yhteys jopa mineraalivillan kostuneet sellaisen ja 2etyyliheksanolin välillä. Olen ajatellut että meillä ainakin laminaatin alla oleva tuplexi saattaisi olla yksi aiheuttaja koska asunnossa on aina vähän muovinen tai kemikalinen tuoksu. Osaako kukaan sanoa että tyypillistä bongata voimakkaampaa hajua juuri kaapeista kuin avarasta tilasta ilmanvaihdollisista syistä johtuen. Aluksi ajattelin mdf:n haisevan, mutta ei se ainakaan kaupoissa ole ollut makea haju kun uusia kaappeja olen haistellut. Olemme ylimmässä kerroksessa joten voihan katollakin jotain hajuja tulla, mutta tuo lattia olisi todennäköisempi tehtyäni testin. Tungin patterin putkea varteen tehtyyn koloon talouspaperia ja annoin olla siinä betonin, laminaatin ja tuplexin kyljessäpari kuukautta. Kappaa vaan se makea hajua oli siinä joskin aika mietona. Meillä suurin oire silmien ja suun kirvelyä. Oireet voimistuu aurinkoisena päivä kun laminaatti lämpiää. Talo on kivitiilitalo mutta alkaa 5 kuukauden asumisen jälkeen näyttää että todella kiireellä tehty. Yritän linkittää TTL: n tekstin 2 etyyliheksanolista, siinä oli paljon asiaa.

Ilmoita asiattomasta viestistä tai teknisestä ongelmasta
Riksa14.05.2019 16:22

Moi. Millainen tuo villanhaju on? Meillä iv- koneen luona kylppärissä tai sen kaapissa haisee hyvin eksoottinen jopa mystinen makea haju. Ja nyt olemme asuneet tässä 2010 rakennetussa kerrostalossa kohta 5 kk ja sama makea haju on tarttunut papereihin ja joihin kaapeissa oleviin tekstiileihin. Luin juuri mielenkiintoisen jutun TTL sivuilta jossa oli olemassa yhteys jopa mineraalivillan kostuneet sellaisen ja 2etyyliheksanolin välillä. Olen ajatellut että meillä ainakin laminaatin alla oleva tuplexi saattaisi olla yksi aiheuttaja koska asunnossa on aina vähän muovinen tai kemikalinen tuoksu. Osaako kukaan sanoa että tyypillistä bongata voimakkaampaa hajua juuri kaapeista kuin avarasta tilasta ilmanvaihdollisista syistä johtuen. Aluksi ajattelin mdf:n haisevan, mutta ei se ainakaan kaupoissa ole ollut makea haju kun uusia kaappeja olen haistellut. Olemme ylimmässä kerroksessa joten voihan katollakin jotain hajuja tulla, mutta tuo lattia olisi todennäköisempi tehtyäni testin. Tungin patterin putkea varteen tehtyyn koloon talouspaperia ja annoin olla siinä betonin, laminaatin ja tuplexin kyljessäpari kuukautta. Kappaa vaan se makea hajua oli siinä joskin aika mietona. Meillä suurin oire silmien ja suun kirvelyä. Oireet voimistuu aurinkoisena päivä kun laminaatti lämpiää. Talo on kivitiilitalo mutta alkaa 5 kuukauden asumisen jälkeen näyttää että todella kiireellä tehty. Yritän linkittää TTL: n tekstin 2 etyyliheksanolista, siinä oli paljon asiaa.

Ilmoita asiattomasta viestistä tai teknisestä ongelmasta
Kirjoittaja14.05.2019 16:42

Moi. Millainen tuo villanhaju on? Meillä iv- koneen luona kylppärissä tai sen kaapissa haisee hyvin eksoottinen jopa mystinen makea haju. Ja nyt olemme asuneet tässä 2010 rakennetussa kerrostalossa kohta 5 kk ja sama makea haju on tarttunut papereihin ja joihin kaapeissa oleviin tekstiileihin. Luin juuri mielenkiintoisen jutun TTL sivuilta jossa oli olemassa yhteys jopa mineraalivillan kostuneet sellaisen ja 2etyyliheksanolin välillä. Olen ajatellut että meillä ainakin laminaatin alla oleva tuplexi saattaisi olla yksi aiheuttaja koska asunnossa on aina vähän muovinen tai kemikalinen tuoksu. Osaako kukaan sanoa että tyypillistä bongata voimakkaampaa hajua juuri kaapeista kuin avarasta tilasta ilmanvaihdollisista syistä johtuen. Aluksi ajattelin mdf:n haisevan, mutta ei se ainakaan kaupoissa ole ollut makea haju kun uusia kaappeja olen haistellut. Olemme ylimmässä kerroksessa joten voihan katollakin jotain hajuja tulla, mutta tuo lattia olisi todennäköisempi tehtyäni testin. Tungin patterin putkea varteen tehtyyn koloon talouspaperia ja annoin olla siinä betonin, laminaatin ja tuplexin kyljessäpari kuukautta. Kappaa vaan se makea hajua oli siinä joskin aika mietona. Meillä suurin oire silmien ja suun kirvellyä. Oireet voimistuu aurinkoisena päivä kun laminaatti lämpiää. Talo on kivitiilitalo mutta alkaa 5 kuukauden asumisen jälkeen näyttää että todella kiireellä tehty. Yritän linkittää TTL: n tekstin 2 etyyliheksanolista, siinä oli paljon asiaa.

Ilmoita asiattomasta viestistä tai teknisestä ongelmasta
Heikki Koivula16.05.2019 10:30

Ensimmäiseksi kannattaa haistaa huoneeseen puhallettavaa ilmaa suoraan tuloilmaelimeltä ja kokeilla sormilla se tuloilmaputken pölyn laatu. Onko ilma raikasta vai onko siinä kemikaalinomainen haju? Pisteleekö pöly sormissa? Haistelua kannattaa tehdä myös kostealla kelillä (heinä-lokakuu), kun ulkoilman kastepiste on yli +12 C. Se vastaa +23 C lämpötilassa 50 % suhteellista kosteutta (RH), joka on M1:n luokitusolosuhde. Seuraako oireilu kastepistettä? Mineraalivillaa voi olla IV-putkien ja myös vesiputkien pinnalla lämpöeristeenä siellä kaapissa tai katon alaslaskussa, jonne voi olla ilmayhteys kaapista (toki myös saunan lämpöeristeet). Ilmeisesti teillä on oma IV-kone ja siten myös sen äänenvaimentimet, jotka löytynevät kaapista tai jostain alaslasketun katon päältä. Tarkastusluukusta nähnee alaslasketun katon päälle. Äänenvaimentimien merkinnät (valmistaja, tyyppi, sisäinen vaimennusmateriaali) kannattaa selvittää suoraan vaimentimista esim. kännykameran, selfiekepin ja kaukolaukaisimen avulla. Asennettu tuote voi olla eri kuin suunnitelmissa kerrottu.

Ilmoita asiattomasta viestistä tai teknisestä ongelmasta
Tiedoton12.06.2019 11:02

Onko kellään muulla ollut oireena korvien kutinaa ja silmien kirvelyä? Silmissä erityisesti kirvelevät silmäkulmat. Silmän valkuainen ei erityisemmin punoita, mutta kulmat kyllä. Perheessä ei muut oireile. Oireet alkoi lepän kukinnan aikaan. Samalla tavalla oireita oli viime keväänä, mutta loppuivat kesäkuun alussa. Siitepölyallergiaksi ajattelin, mutta tänä keväänä huomannut että oireilua ei oikeastaan ole niinkään ulkona vaan kotona ja erityisesti aamuisin.

Ilmoita asiattomasta viestistä tai teknisestä ongelmasta
Homeless10.07.2019 11:15

Olen huomannut, että joistain homeista itselle tulee oireina kasvojen kutitus (erityisesti kulmakarvat, silmäkulmat, nenä, myös korvat) ja ihon pistely mm. käsivarsista. Kasvoja saattaa kutittaa ikään kuin hiuksia "sataisi"... Päänahka tuntuu siltä kuin hiuksissa kävelisi hyönteisiä. Nenä myös kuivuu ja kurkku alkaa tuntua karhealta. Pidemmän ajan kuluttua (esim yön yli) keuhkoissa tuntuu kipua/painetta, joka poistuu hiljalleen päivän mittaan töissä.

Vielä kun löytäisi sen homeen lähteen... Lattian saumat on tiivistetty ja ulkoseiniä olen purkanut ja uudelleenrakentanut, mutta oireet ei poistu. Hajut kylläkin poistui lähes kokonaan lattian tiivistämisen jälkeen. Seinissä on kastelli-rakenne, josta olen sisäpuolen eristeistä löytänyt kosteusjälkiä ja homettakin (rakennusaikaina jo kastunut?). Näiden korjaus ei tosin tunnu vaikuttavan oireisiin. Seuraava epäilys olisi sisäkatto ja yläpohjaeristeet, mutta kattovuotoja ei ole ja mitään näkyvää vesijälkeä ei ole missään. Yksi mahdollisuus on tietysti iv-putkien mahdollinen kondenssivesi... (sekin kenties jo rakennusaikainen?)

Ilmanlaatu saattaa yhtäkkiä parantua merkittävästi, jolloin oireetkin katoavat. Olosuhteet (lämpötila, kosteus) selvästi vaikuttavat, miten paljon homekasvusto puhaltelee itiöitä ilmaan. Kesällä ongelma on kaikista pahin. Kenties siksi, että rakenteet ovat lämpimiä ja ilmankosteus suurimmillaan?

Samat oireet tulivat myös autossa, jossa oli ovipahvit homehtuneet oven sisäpuolelta. Oireet poistui, kun home poistui.

On kyllä vittumaista hommaa, kun vuosia etsii jotain näkymätöntä ja tekee satoja tunteja turhaa työtä. Asiantuntijat ei osaa sanoa yhtään enempää räjäyttämättä koko taloa. Näytteitä voi ottaa labraan, mutta ei ne mitään auta, jos ei satu ottamaan juuri oikeasta kohdasta. Kun jotain homeista löytyy, kyllä sen nenässäänkin heti tuntee.

Ilmoita asiattomasta viestistä tai teknisestä ongelmasta
Pekka26.07.2019 14:15

Onko kellään mitään uusia kuulumisia?

Itse koen, että haju olisi nyt kovilla helteillä voimakkaampi. Tällä hetkellä epäilen hajun lähteeksi yläpohjan villoja. Terassilla ollessa välillä aivan niin kuin nenään tulisi häivähdys samaa hajua, mikä sisälläkin haisee.

Ilmoita asiattomasta viestistä tai teknisestä ongelmasta
Herkistynyt06.08.2019 17:05

Hei!

Olen todella herkkä VOC-päästöille ja nyt olemme urakoitsijan avulla paikkaamassa kiviseinän ja puuseinän väliin syntynyttä halkeamaa.

Urakoitsija ehdotti kyproklevyn kiinnittämistä saumauslaastilla seinän päälle, jossa kyseinen halkeama esiintyy.

Tuo saumauslaastijauhe, joka sekoitetaan nesteeseen näyttää olevan vain aikamoista myrkkyä tuoteturvallisuusselosteen perusteella.

Tuleeko teillä mieleen allergiaystävällisempää tapaa paikata seinän halkeamaa?

Ilmoita asiattomasta viestistä tai teknisestä ongelmasta
Sierain11.08.2019 08:28

Eipö voi vielököän sanoa ongelmista pöässeen eroon. Askeläänieristeet (tuplex) vaihdettu koko talosta. Laatan kutistuma tiivistetty. Alipainetta pienennetty. Takka ollu teipattuna koko kesän. Seuraavaksi taidan löhettää palasen ruiskukatosta voc analyysiin, jos se vaikuttaa puhtaalta, sitten ehkä vesieristeestä.

Herkistynyt; voihan seinän aina koolata laudalla ja kiinnittää kipsilevy ruuvaamalla. Toki silloin pienentää tilaa ~ 35mm (20mm lauta + 13mm kipsi)

Ilmoita asiattomasta viestistä tai teknisestä ongelmasta
Kirjoittaja17.08.2019 22:19

Täällä ollut rankka kesä helteiden kanssa. Mutta nyt vasta rankkaa onkin. Oireiluni kulkee ilmankosteuden kanssa käsikädessä. Silmiä polttaa kun ilmankosteus sisällä noussut. Epäilen formaldehydiä ja toisaalta talon villoja.

Ilmoita asiattomasta viestistä tai teknisestä ongelmasta
Kirjoittaja17.08.2019 22:26

Täällä ollut rankka kesä helteiden kanssa. Mutta nyt vasta rankkaa onkin. Oireiluni kulkee ilmankosteuden kanssa käsikädessä. Silmiä polttaa kun ilmankosteus sisällä noussut. Epäilen formaldehydiä ja toisaalta talon villoja. Formaldehydiä paljon laminaatin liimoissa ja kiintokalusteissa yms. Se reagoi nimeomaan lämpöön ja kosteuteen.

Ilmoita asiattomasta viestistä tai teknisestä ongelmasta